《东南园墅》是我国第一代建筑学家童寯横跨50年时间完成的一部英文著作。1983年，他在临终之际，在病榻上亲手校订完稿。

用英文写成的《东南园墅》起初是为了向世界介绍中国园林艺术，因而对园林中体现的中国传统文化，乃至中西园林比较，都有简洁生动的论述。童寯早在1930年代就寻访了100多座江南名园，开拓了近代中国古典园林研究。在传统文化已经淡化的今天，《东南园墅》对已经走出园林语境的中国人意义不同以往。

今年，《东南园墅》由浦睿文化再版。童寯之孙、同济大学城市规划系教授童明以半文言重译了这本书。12月9日，江南初雪，在苏州拙政园园林博物馆，《东南园墅》新书发布会举行，童明、王澍、董豫赣、詹永伟、夏铸九、葛明等建筑师齐聚一堂，再话园林。发布会前，澎湃新闻记者对童明进行了专访。

童寯之孙、同济大学城市规划系教授童明

时隔20年，为何要再版《东南园墅》

澎湃新闻：《东南园墅》其实1997年出过一个中文译本了，为什么现在要重译它？?

童明：这本书第一版是1997年出的，当时我担任编辑工作，书中的照片、平面图很多是我去调研后拍照、测绘的。当时王澍和我是同济的博士校友，他目睹了这本书的出版。这本书也对他影响很大。之前浦睿文化出版了王澍的《老房子》，征询他是否有别的书可以推荐出版，他就推荐了《东南园墅》再版。

澎湃新闻：童寯先生当时的《东南园墅》是没有任何图的是吗？都是后来加上去的？

童明：书中提到的园林平面图当时还没有特别整理，我做了很多测绘工作。新版的《东南园墅》中，这些测绘图都取消了。我们想把更多专注力放在他的文字上。因为这本书更重要的价值在理论意义上。童寯提供了很多观点，大都是从更基本、更全面的角度看待中国园林的，是说中国园林在整个人类历史上的意义，从全球性视角看待江南园林独特文化。

另外书中还有他以建筑师的视角对园林艺术的剖析，这也是园林讨论里长期存在的难题。工匠在叠造园林时候更多凭借感觉和经验，很难将之转化为可以理解和传授的技艺，这是一个千古难题。

澎湃新闻：您翻译的这本《东南园墅》为什么用了比较偏文言的表达方式？

童明：近20年来，王澍、董豫赣等建筑师的建筑作品都深受园林影响，他们的精神传承是从这里面来的。重新翻译这本书一方面在于原先的文字有的地方有小失误，另一方面是因为用半文言的方式表达可能会更准确，更适合这本书。所以再版的时候我就提到可以重新翻译，让这本书在语言风格上更接近童寯先生本来的用语习惯，也更贴近园林的探讨语境。

澎湃新闻：这本书最初的目的是向外国介绍中国的园林植物？

童明：植物部分是1980年代，这本书准备出版时候增加的一部分。因为那个时间上，很多国外园林专家给童寯先生写信，探讨中国园林的一些问题，所以他想在植物上能有更多交流性，因为江南园林中很多植物在国外都是没有的。他请了专家，把中国园林里重要植物的名称翻译成拉丁文。所以植物是这本书里很重要的部分。

但是这本书的核心内容他1930年代就开始写了，这个工作从1932年1933年一直持续到1983年，是一个横跨了50年的工作，凝聚了他一生的精力。

澎湃新闻：相对于之前童寯先生的《江南园林志》，这本书确实更偏向植物，但是也有一个很有意思的事情是，他在这本书里直言“中国园林中，建筑如此赏心悦目，鲜活成趣，令人轻松愉悦，即便无有花卉树木，依然成为园林”，还举了中国园林在日本进一步发展后出现的“枯山水”作为佐证。

童明：园林和植物园有本质区别。各种花竹松柏，在园林环境里都呈现出不一样的含义。就像拙政园里，荷花从东边到西边体现出不一样的名称，也就会产生出不一样的意蕴。花竹虫鱼在园林里和我们平时看到的植物动物完全不同，多出来的含义是通过人工营造体现出来的。这个“呈现”是一个建构过程，要通过很多空间组织、建筑衬景体现出来。比如苏州园林里有很多白粉墙，是为了把竹子投射上去，形成动感画面，这就是典型的建筑和植物的配合关系。

从这个角度讲，建筑在整个园林的关系中，更加重要。如果没有建构的过程，自然对于人的精神反馈，就很难成立。所以从这个角度，童寯的话是可以理解的。一座园林里没有植物依然可以成为园林，更重要的是其体现出来的精神上的构造。

澎湃新闻：现在留下来园林主要以明清时期的为主，成就最高的是什么时候的园林？

童明：我认为很难说。即便从1930年代留下的照片来看，很多园林和我们现在看到的状态也是很不一样的。当时艺圃南侧的假山基本荒毁。如果你进入拙政园，大部分景象也和现在不一样，很多山都是秃的，植物毁弃。

在1950年代的整修中，虽然有一些园林中的景点遭到改动和破坏，但也有一些在那个时间点上也做出来了。今天我们见到的园林景象，和1950年代和1980年代的几次整修关系很大。

因此，我觉得无法采用时间发展轴来描绘园林在哪个阶段更好。更恰当的表述是，在任何一个时期，都可能出现精彩绝伦的园林营造。这需要用一个动态的视野看待。所以我不赞同有些人认为清代园林就不如明代园林，明代园林不如我们现在已经看不到的宋代园林。更多是像我们今天见到的，一个园林中有一些部分精彩绝伦，也有一些较为平淡。以一座园林评判，它多少存在一些片段让你流连忘返，这不是一个能够刚性对比的事情，更多的是如何去欣赏的问题。